Deventermoordzaak.com

Forum Deventer moordzaak (bs)
Het is nu di 07-09-2010 03:05

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 06-02-2009 13:10 
Offline

Geregistreerd: wo 22-08-2007 11:07
Berichten: 229
De herzieningszaak van Lucia wordt gevoerd door bij ons wel bekende personen.

Dit bericht kreeg ik over de rechter:

De rechter die dit gaat voorzitten is de zelfde rechter die de herziening heeft behandeld van de Puttense moordzaak. Die heeft toen het vonnis bevestigd welke uiteindelijk door Leeuwarden werd vernietigd. Laten we er niet op rekenen dat het goed gaat in Arnhem.
Ik hoop oprecht dat ik het mis heb. Maar bij een volgende herziening verzoek zoek zou het wellicht beter gaan. Er zijn 2 gerechtshoven waar ik wel vertrouwen in heb, dat zijn Maastricht en Leeuwarden.


Heb je op de TV ook niet die mevrouw gezien naast de AG die een pleidooi hield of hoe zoiets ook noemt? Was dat niet een wel bekende AG die Louwes erin genaaid heeft? Was dat soms Brughuis uit Den Bosch?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 06-02-2009 13:39 
Offline

Geregistreerd: di 28-08-2007 01:16
Berichten: 48
@Ronald

AG is zeg maar OM's visie bij HR. Brughuis is hier OvJ / OM bij het Hof in Lucia's zaak. Net zoals destijds bij Hof in Den Bosch.
Ik weet nog niet wie de rechters zijn in deze zaak.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 09-12-2009 12:03 
Offline

Geregistreerd: do 23-08-2007 12:48
Berichten: 33
Vandaag, woensdag 9 december 2009, wordt in Arnhem een procedurele zitting gehouden.
Zie: http://www.nu.nl/binnenland/2140297/luc ... -niet.html


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: do 10-12-2009 23:18 
Offline

Geregistreerd: vr 12-10-2007 21:01
Berichten: 3
Op http://www.luciadeb.nl staat een wat uitgebreider bericht over de nieuwe ontwikkelingen.
Geeft het OM zomaar toe? Of zit er nog een addertje onder het gras? Ik heb ergens gelezen dat Lucia nog wel vervolgd wordt voor vervalsing van een of ander diploma en dat dat weer tot gevolg heeft dat er geen schadevergoeding over de tenonrechte beschuldiging van sieriemoorden hoeft te worden uitgekeerd!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 11-12-2009 04:29 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
Het Hof moet in eerste instantie vaststellen of er moorden waren en zo niet, dan in tweede instantie een strafmaat vaststellen voor vervalsing (highschool diploma) en verduistering (medicijnen/boeken).
(die strafmaat maakte ongescheiden deel uit van het levenslang)
-
De bodem is er nu uit, er zijn geen moorden, omdat er andere medische verklaringen mogelijk zijn voor de overlijdens.
-
Hoe hoger het Hof de strafmaat nu gaat vaststellen, des te moeilijker krijgt de Staat het in het proces over de schadevergoeding, omdat deze aanklachten in hoge mate gezocht en rancuneus waren.
Bij de overweging in welke mate Lucia de verdenking zelf over zich afgeroepen heeft, kan de laatste kwaadsprekerij (z.g. belastende dagboekaantekening gelezen zijnde) ook nog een rol spelen (en de getuige wellicht alsnog opgeroepen door de verdediging) om vast te stellen of de dagboekaantekeningen in z'n totaal en in context nu wel of niet aanleiding tot enige verdenking konden zijn.
-
Nu het OM de kop laat hangen, laat zij liefst zoveel mogelijk kwaadsprekerij intact, door er niets over te zeggen, ook niet over de eigen inbreng daarbij. Dat is typisch des OM's, "eenmaal verdacht en voorgeleid, dan altijd verdacht, ook als geen bewijs kon worden geleverd". Hun 'magisch oog' laat zich niet corrigeren.

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 11-12-2009 05:48 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
Opvallend:
Citaat:
Het Hof heeft aan de Nederlandse Vereniging voor Pathologie en de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde de vraag voorgelegd of de definitie die het Haagse Hof hanteerde voor moord of incident door hen onderschreven kon worden.
Uitgangspunt daarbij was steeds:
* plotseling en onverwacht overlijden of levensbedreigend incident
* medisch onverklaarbaar
* aanwezigheid van verdachte

Als ik het OM mag geloven, dan heeft zij deze vragen mogen voorleggen en het antwoord mogen inbrengen.
De Ver voor Kindergeneeskunde heeft ze mooi met die vraag laten zitten, het OM zwijgt daarover.
Het moge duidelijk zijn dat deze Vereniging in een spagaat stond m.b.t. deze vraag, omdat enkele van haar leden in deze zaak zelfs ergere beschuldigingen hebben geuit, dan binnen deze definitie, terwijl zij anderzijds met de term "medisch onverklaarbaar" geen kant uitkunnen, omdat zij in hun genezend werk i.h.a. niet verder gaan dan "medisch onverklaard gebleven", hetgeen ook inhoudt: Geen aandacht aan geschonken/ expertise niet aanwezig/ geen obductie/ niet om verklaring gevraagd/ etc.
Als de pathologen dan constateren, dat bij obductie al in 30% van de gevallen een ander oordeel volgt, dan dat van de behandelaar, dan is het maar beter dat de Kindergeneeskundigen er het zwijgen toe hebben gedaan.
-
Centraal in de definitie van het Haagse Hof staat, dat medici goden zijn, die zonodig alles kunnen verklaren wat onder hun handen gebeurd.
In het licht van de dagelijkse medische praktijk is dat een schandalig uitgangspunt. Typisch een gedachtengoed dat kan ontspruiten uit breinen die zichzelf goden achten, die alles menen te kunnen beoordelen wat hen wordt voorgelegd.
Hun uitroep: "Wij hebben niets fout gedaan" is daar geheel mee in lijn.
Zeer teleurstellend is ook, dat er steeds weer artsen bereid zijn gevonden om stukjes verklaring aan te brengen, terwijl zij ziende het uitgangspunt van het Hof, deze positie hadden moeten weigeren en de moorddefinitie van het Hof hadden dienen aan te vallen.
Zullen er straks, bij het opmaken van de schade, ook worden gevonden, die het medische verband tussen de ernstige lichamelijke schade bij Lucia en de ondergane beproevingen zullen willen bestrijden ?
-
Goden horen niet thuis in onze samenleving, zij dienen per omgaande te worden gepromoveerd naar een hemelse post !

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 11-12-2009 10:16 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 22-08-2007 09:54
Berichten: 86
Woonplaats: Landgraaf
hkdh schreef:
Goden horen niet thuis in onze samenleving, zij dienen per omgaande te worden gepromoveerd naar een hemelse post !
Mooi gezegd. Hahaha.

_________________
Louwes is erin geluisd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 17-03-2010 13:06 
Offline

Geregistreerd: do 23-08-2007 12:48
Berichten: 33
OM eiste vandaag VRIJSPRAAK bij het hof in Arnhem.

Zie: http://www.nu.nl/binnenland/2206944/om- ... cia-b.html

Gerelateerd aan dit onderwerp maar ook van belang voor de rechtspraak als geheel zie ook het door Richard Gill op 22 maart georganiseerde symposium:

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/03/22/R046.htm


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 17-03-2010 17:05 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 22-08-2007 16:45
Berichten: 111
Joop schreef:
OM eiste vandaag VRIJSPRAAK bij het hof in Arnhem.

Zie: http://www.nu.nl/binnenland/2206944/om- ... cia-b.html


Niet te vroeg juichen, maar dit is geweldig nieuws voor Lucia Berk, haar dochter, haar familie en voor iedereen die begaan is met haar lot!

zie ook: Lucia durft niet te vroeg te juichen

_________________
Ernest Louwes en Louis Hagemann zijn er bewust ingeluisd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 19-03-2010 17:01 
Offline

Geregistreerd: ma 01-02-2010 23:01
Berichten: 6
De arrogante schofterigheid van het OM ten top:
"Er is onvoldoende bewijs dat Lucia schuldig is."

Zie:
http://novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7658/#

Ton Derksen is terecht ziedend.

:twisted: ggrrrrrrrrrrr!!$#@&&*!!!>$$@X+%=###!!! :twisted:

_________________
FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: vr 19-03-2010 17:07 
Offline

Geregistreerd: ma 01-02-2010 23:01
Berichten: 6
Hier probeert Ton Derksen zijn woede nog iets in te houden:

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/35759/om_wil_vrijspraak_lucia_de_b_

_________________
FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: za 20-03-2010 20:05 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
"Het kan niet meer worden bewezen dat er moorden waren in het Juliana Kinderziekenhuis e.a. Daarom moet de daderes ervan worden vrijgesproken" aldus het standpunt van het OM.
Aldus ook de bekendmaking ervan in NOVA !!!!
Wie een beter bewijs wil horen, dat NOVA onze STAATSTELEVISIE is, die gedwongen wordt alleen of vooral de opvattingen van de staat te vertolken, is horende DOOF of zelf een staatsbelangfreak.
-
Wat met Lucia gebeurde, was een HEKSENPROCES gevoerd door medici, politie, officieren van justitie en rechters. Zij zullen hiervoor nooit worden gestraft en verdienen daardoor onze eeuwige en hartgrondige VERACHTING, omdat slechts straf hun daderschap zou kunnen ontlasten.
.

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: zo 21-03-2010 11:50 
Offline

Geregistreerd: do 23-08-2007 12:48
Berichten: 33
hkdh schreef:
Citaat:
Het kan niet meer worden bewezen dat er moorden waren in het Juliana Kinderziekenhuis e.a. Daarom moet de daderes ervan worden vrijgesproken" aldus het standpunt van het OM.


Ofschoon ik ook verontwaardigd ben over de, eufemistisch gezegd, koele benadering van de AG in Arnhem, gebied de eerlijkheid me te zeggen dat de AG e.e.a. wel wat anders heeft geformuleerd.
Dat de media dit alles weer totaal vervormd overneemt is bekend. Het betreft immers meer dan een in Jip & Janneke taal opgemaakt A4tje (ofschoon ook dat nog herhaaldelijk op problemen stuit).

Een goed bron lijkt me: http://juridischdagblad.nl/content/view/9088/53/ waarbij aan het einde ook een link is opgenomen naar een worddocument met de letterlijk tekst van de AG

Een goede bron voor allerlei publicaties is verder: http://www.luciadeb.nl/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: ma 22-03-2010 18:33 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
@Joop
Zoveel anders is het niet gezegd, het gaat immers om een samenvatting en conclusie.
Citaat:
Waar niet langer voldoende zekerheid bestaat dat menselijk handelen oorzaak is geweest van een overlijden of een levensbedreigend incident, kan van veroordeling van een verdachte aan wie dat handelen (telkens) wordt toegeschreven geen sprake meer zijn. In dat geval dient algehele vrijspraak te volgen

1. Hij kan het eenvoudig niet uit zijn strot krijgen te concluderen, dat er geen enkele aanleiding is en was om deze verpleegster te verdenken.
en 2. Wie nog steeds dodelijke handelingen aan deze verpleegster toeschrijven en dat zij daarmee nu meteen moeten ophouden, omdat de vonnissen zijn doorgehaald en het OM deze handelingen in herziening niet aan dit Hof wenst voor te leggen.
en 3. Dat er wel menselijk handelen mede oorzaak is geweest voor de overlijdens in twee belangrijke gevallen [1 en 3], namelijk verkeerde beoordelingen door behandelende artsen, die in geval [1] de uitputting niet geconstateerd hebben en in geval [3] een levensbedreigende medicatie hebben voorgeschreven.

Dat staat allemaal wel in de aan de conclusie voorafgaande A4tjes, die overigens vooral een zeer wijdlopige excusering van het gerechtshof 's Gravenhage zijn, zonder ook maar een moment afstand te nemen van de ronduit idiote denkfout van dat Hof, waarin zij "medisch onverklaard gebleven overlijden" gelijkschakelde aan "medisch onverklaarbaar en dus verdacht", een uitgangspunt dat op geen enkele wijze gelijke tred houdt met de medische beroepspraktijk.

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: ma 12-04-2010 20:15 
Offline

Geregistreerd: vr 12-10-2007 21:47
Berichten: 25
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6509 ... _B.__.html


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: di 13-04-2010 17:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 22-08-2007 09:54
Berichten: 86
Woonplaats: Landgraaf
Morgen (woensdag 14 april 2010) om 10 uur is de uitspraak van het vonnis.

Een dergelijke zaak wordt ook buiten de landsgrenzen bekeken en het onwetenschappelijke geklungel door het OM en door de rechters wordt daar hardop uitgemeten, en terecht. Ik ben benieuwd welke sanctie Harm Brouwer de personen in casu geeft.

http://www.badscience.net/2010/04/lucia ... stupidity/

Lucia de Berk – a martyr to stupidity
April 9th, 2010 by Ben Goldacre in bad science | 38 Comments »

Ben Goldacre, The Guardian, Saturday 10 April 2010

Lucia de Berk is a Dutch nurse who has spent 6 years in jail on a life sentence for murdering 7 people, in a killing spree that never happened. She will hear about her appeal on Wednesday, and there is now little doubt that she will be let off. The statistical errors in the evidence against her were so crass that they can be explained in one newspaper column. So will the people who jailed her apologise?
The case against Lucia was built on a suspicious pattern: there were 9 incidents on a ward where she worked, and Lucia was present for all of them. This could be suspicious, but it could be a random cluster, best illustrated by the “Texas Sharp Shooter” phenomenon: imagine I am stood in front of a wooden barn with a machine gun in each hand, maniacally firing off a thousand bullets into the wall. I remove my blindfold, walk up to the barn, find 3 bullets which are very close together, and carefully paint a target around them. Then I announce that I am an olympic standard rifleman.

This is plainly foolish. All across the world, nurses are working on wards, where patients die, and it is inevitable that on one ward, in one hospital, in one town, in one country, somewhere in the world, you will find one nurse who seems to be on a lot when patients die. It’s very unlikely that one particular prespecified person will win the lottery, but it’s inevitable that someone will win: we don’t suspect the winner of rigging the balls.

And did the idea that there was a killer on the loose make any sense, statistically, for the hospital as a whole? There were 6 deaths over 3 years on one key ward where Lucia supposedly did her murdering. In the 3 preceeding years, before Lucia arrived, there were 7 deaths. So the death rate on this ward went down at the precise moment that a serial killer – on a killing spree – moved in.

Even more bizarre was the staggering foolishness by some of the statistical experts used in the court. One, Henk Elffers, a professor of law, combined individual statistical tests by taking p-values – a mathematical expression of statistical significance – and multiplying them together. This bit is for the nerds: you do not just multiply p-values together, you weave them with a clever tool, like maybe ‘Fisher’s method for combination of independent p-values’. If you multiply p-values together, then chance incidents will rapidly appear to be vanishingly unlikely. Let’s say you worked in twenty hospitals, each with a pattern of incidents that is purely random noise: let’s say p=0.5. If you multiply those harmless p-values, of entirely chance findings, you end up with a final p-value of p < 0.000001, falsely implying that the outcome is extremely highly statistically significant. With this mathematical error, by this reasoning, if you change hospitals a lot, you automatically become a suspect.

One statistician - Richard Gill - has held the Dutch courts' feet to the fire, writing endless papers on these laughable statistical flaws (qurl.com/gill ). Alongside the illusory patterns he has identified, there was one firm piece of forensic evidence. Some traces of the drug digoxin were found in one baby who died. The baby had previously been prescribed digoxin, months previously. Three court toxicologists now say the digoxin was not the cause of death.

In fact, even the Dutch state prosecution now accepts that Lucia should be acquitted, and that there was no evidence for an unnatural death in any of the patients, though her convictions for stealing two library books from the hospital library – shamefully and bizarrely – will be upheld. Lucia denies stealing these two library books. Now living with her partner while she awaits the final judgement, Lucia is penniless, denied unemployment benefits because of her unusual status, and paralysed down one side following a stroke which she had, in 2006, aged 44, in the week she was told that her conviction would be upheld. Watch what the Dutch legal system does next, because they owe this woman a great deal.

_________________
Louwes is erin geluisd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 14-04-2010 13:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 22-08-2007 09:54
Berichten: 86
Woonplaats: Landgraaf
In de telegraaf: http://www.telegraaf.nl/binnenland/6521 ... buitenland
Citaat:
'Het rechtssysteem werkt'

ARNHEM - De vrijspraak van Lucia de Berk toont aan dat het rechtssysteem, met zijn mogelijkheid gesloten strafzaken te herzien, werkt. Dat zei persraadsheer Mia Roessingh van het gerechtshof in Arnhem woensdag. Ze doelde op de mogelijkheid dat een veroordeelde een nieuwe rechtszaak kan krijgen wanneer nieuwe informatie boven water komt die mogelijk tot een andere uitspraak leidt. „We kunnen er iets aan doen.”


„De waarheid van vandaag is dat mevrouw onschuldig is”, aldus Roessingh. De persraadsheer vindt het een monumentale dag, voor de rechtspraak, voor mevrouw zelf en voor alle mensen om haar heen. Iedereen kan nu zien dat het systeem deugt.”
Mia Roessingh geeft het rechtssysteem een flinke schouderklop, wegens het leveren van goed werk. Ik vind het wrang door nog eens te benadrukken dat het systeem goed is.

En volgens mij was de waarheid een paar jaar geleden ook al dat Lucia onschuldig was. Voor iedereen ja, maar niet voor het OM en de rechters. Het systeem deugt dus niet.

_________________
Louwes is erin geluisd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 14-04-2010 13:29 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
Deze zaak lijkt nu opgehelderd, nu het rechtsgevoel van Maarten 't Hart, Richard Gill, Metta de Noo en Ton Derksen is gehonoreerd, terwijl dat van onze gerechtshoven in complexe zaken levensgevaarlijk ver onder nul blijft.
Dat is echter niet zo, er was nog het argument over een Haags netwerkje van medici, managers, OvJ's en rechters, dat against the odds eenmaal gedane uitspraken wenste waar te maken.
Richard Gill geeft een voorzet op Bad Science Net:
http://www.badscience.net/2010/04/lucia-de-berk-a-martyr-to-stupidity/
<op verzoek van Richard Gill verwijderd i.v.m. mogelijke claim uit het Haga - webmaster>
Dit laatste vraagt om een mening over Metta en Ton's tactiek,
"playing clean" i.p.v. op de man of de vrouw te spelen, was een geduldige en veilige tactiek en bewijst geen protectie.
Waren we (Maurice cs) bij de DMZ ook maar clean bij de feiten gebleven, dan stond de zaak Louwes er nu heel wat beter voor !

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 14-04-2010 21:20 
Offline

Geregistreerd: do 23-08-2007 12:48
Berichten: 33
hkdh:
Het is te hopen dat onder de druk van o.a. Richard Gill nog veel achtergronden van deze zaak aan het licht komen.

Ik herinner me een eerdere bijdrage van Richard waarin hij zegt te hebben meegemaakt dat Haagse raadsheren die betrokken waren bij deze zaak, op club bijeenkomsten (of iets dergelijks) uitspraken hadden gedaan in de trant van: We zullen dat mens eens een lesje leren!

Als dit inderdaad waar is, dan is het het waard om nog een lang gevecht aan te gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: di 20-07-2010 19:43 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 23-03-2008 08:55
Berichten: 7
De uitspraak was "de heks gaat hangen".

Gesprekspartners waren de chef de clinique van het JKZ, kinderarts, en Angela Kapteyn (rechtercommisaris). Beide leden van dezelfde intime orkestje..

Ik ken andere mensen uit die orkest maar niemand durft iets publiekelijk te zeggen. Maar dit kan je wel op internet vinden:

http://www.archipelbuurt.nl/pages/AW%20 ... il2006.pdf

Wijkkrant archipelbuurt den Haag, April 2006

Bladzijde 5, Rubriek "Wat hoor ik?": Al wandelend door onze buurt hoor je geregeld iemand muziek maken. Deze nieuwe rubriek wijden wij aan de muziekbeoefenaars in onze buurt. Een uitstervend ras, wordt wel eens beweerd, maar we denken dat dit meevalt.

Wanneer ze de voordeur open doet is ze aan de telefoon. Zo te horen wordt er een muziekafspraak gemaakt. ‘Met de muziek in huis vallen’ zou je dat kunnen noemen. Het tekent buurtgenote Angela Kaptein. Ze speelt hobo en ze zingt. Goede kans dat u haar al eens hoorde; op het buurtfeest bijvoorbeeld of tijdens een optreden in de Vredeskapel. Misschien wist u niet dat u háár hoorde spelen als u door de Malakkastraat liep en uit een van de huizen het geluid van blazers hoorde klinken. Daar speelden 10 jaar lang iedere zes weken de ‘Basblazers’, een gezelschap dat onder leiding van Bas Blomhert musiceert: twee dwarsfluiten, twee hobo’s, twee klarinetten, twee hoorns en twee fagotten.“Toen het huis hierboven te koop stond, was de voorwaarde voor a.s. kopers dat men deze muzikale traditie zou accepteren” zo vertelt ze.

Al sinds de oprichting in 1980 speelt zij in het gerenommeerde amateur-orkest BelliToni (al slaat ze wel eens een seizoen over). Vier jaar geleden is uit dit orkest ook een koor voortgekomen, ‘BelliVoce’. Daar zingt Angela in mee; ze doet ook de organisatie. “We repeteren in het Klokhuis. Ik ben zo blij dat dat open gebleven is”.

“Ik kom niet uit een muzikaal milieu” vertelt Angela. “Het is gekomen door een juffrouw op de lagere school met een blokfluitklasje. Die gaf ons les en zei dat ik later dwarsfluit moest gaan spelen. Ik vond het heerlijk. Hield alleen van klassieke muziek. Mijn held was Frans Brüggen, daar was ik een beetje verliefd op. Alsmaar blokfluit tot m’n 14e; toen hoorde een andere leraar me spelen op de muziekschool en die toe kwam die zei dat ik hobo moest gaan spelen. Eigenlijk vond ik het niet zo’n mooi instrument. Maar hij nodigde me uit bij een les waar duetten gespeeld werden; één van de spelers was (de jonge) Bart Schneemann, nu artistiek leider van het Nederlands Blazersensemble. Tot in mijn studententijd heb ik constant les gehad. Nu heel af en toe. Want als je les hebt, moet je veel studeren en dat lukt niet altijd. Daarom is het goed als er weer een optreden ‘langs komt’. Dan moet ik weer studeren. Je moet vooral je uithoudingsvermogen trainen. Het is topsport. En verder is de embouchure, het maken van de klank, iets waar je altijd aan moet blijven werken.”

En wat de decibellen betreft: ze heeft modelburen die òf nooit klagen, òf aardige dingen zeggen als ze speelt.






http://www.lumc.nl/rep/0000/att/13472/8 ... -05-10.pdf

"Centrum", 10 mei 1979, jaargang 9, nummer 10
Informatie blaadje van academisch ziekenhuis en medisch faculteit Leiden

6e bladzijde:

Concert BELLI TONI

BELLI TONI is een orkest, dat onlangs door een aantal mensen is opgericht, die in vroegere tijden in één of meerdere studentenorkesten hadden gemusiceerd. Orkestervaring is dan ook één van de peilers van het orkest. Een tweede peiler vormt de korte repetitieperiode: slechts enkele weekenden wordt zeer consciëntieus en zonder absentie gerepeteerd aan een niet al te lang programma, dat aan het eind van de repetitieperiode in een publiek wordt uitgevoerd.

Zeven mensen die werkzaam zijn in het A.Z.L. maken deel uit van dit orkest. Dat concert zal plaatsvinden op 13 mei as., aanvang 13.30, in de foyer van de Stadsgehoorzaal in Leiden. Op het programma staan dan twee werken van zaal W. A Mozart, de pianoconcerten in A en Bes, resp KV. 488 en KV. 595. Als solist zal optreden Herman van Gunsteren, werkzaam als politicoloog aan de Rijksuniversiteit te Leiden en het orkest zal onder leiding staan van Peter Greve.

Kaarten voor dit concert, dat toch niet helemaal ongemerkt voorbij mag gaan zijn te verkrijgen bij K&O en vanzelfsprekend op 13 mei bij de Stadsgehoorzaal

Wim Derksen


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: di 20-07-2010 19:47 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 23-03-2008 08:55
Berichten: 7
Boven heeft iemand mijn posting op Ben Goldacre's cite geciteerd. Ik moet helaas vragen dat dit verwijderd wordt.

Dear webmaster,

My lawyer has informed me that the lawyer of Haga Hospital (the Hague), has informed him that some words of mine (from a posting on Ben Goldacre's blog) are quoted on your forum.

Haga is threatening me with legal action concerning the comments I wrote on several places on internet about the Lucia case, relating to the character of the chief paediatrician of JKZ (now part of Haga), including these ones in particular. My lawyer advises me that a Dutch judge will almost certainly rule that my statements intrude in the private life of this person and are "beyond the boundaries of [Dutch] propriety".

Defending an almost certainly lost case in the Dutch courts will certainly cost more money, time and energy that it's worth. My research goes on and in any case I want to replace the postings I made with sanitized versions. But first I am also going to take a vacation.

If I continue to ignore Haga's demands, the case will certainly go to court, I will almost certainly lose, and I will be obliged to demand that the postings are removed. Defending myself in court will cost me (personally) one or two tens of thousands of Euro's. If I appeal, it will cost me (personally) one or two more tens of thousands of Euro's. My lawyer advises me, and I fear that he is right, that I have no chance to win, so the money - which incidentally I don't have, anyway - would be just thrown away, though of course the publicity could be worth quite a lot. However publicity is a double-edged sword since Haga will be able to flaunt their victory and they are much more powerful than I.

Yours Richard



PS The concept of "boundaries of propriety" in Dutch is difficult for me to understand. It appears that in Holland, important Dutch people may write very rude things about unimportant Dutch people (*), and unimportant Dutch people may write whatever they like because nobody is obliged to take any notice anyway, but a Dutch university professor does not have the freedom of speech to express their feelings about the perceived wrong-doings of much more important Dutch people - those having a huge organisation behind them and hence no need to spare any (legal) expenses.

In my opinion this is class-justice, "might is right". As well as not being anonymous, I also made the mistake of expressing my emotions in these postings. Apparently there are clever tricks to get around this like writing "I heard someone say that ... and though incredible, if it were true it would be quite awful", but I don't want to bore the reader with such circumlocutions, even if they would have made the postings legally admissable. I believe that what I wrote is essentially true, I believe it is in the public interest that the world knows it, and also of great scientific importance, and I have no compunction in letting the world know that I am very angry about this. I want to stand corrected if my "facts" turn out to be incorrect.

I am really angry about cover-up, hypocrisy and arrogance, when so much of importance could be learnt for the future from this case. Haga seems to have quite different moral standards concerning their behaviour towards their former employee nurse Lucia de Berk and a present employee, who happens to be a respected senior paediatrician with important societal connections. I was informed by the director of Haga that Haga has already drawn its own conclusions internally about the case and that quite enough medical investigations have been made already while a statistical investigation is quite superfluous. Anyway, I should have no part in any investigation since I am biased.

I may or may not be biased, but I am a scientist. I announce my research hypotheses in advance so that my possible bias is known in advance; and I actively look for falsification of my current research hypotheses. I am happy for someone else to do this research. I just want it done as soon as possible. I am disturbed to find that a comment in the comments section to a news posting on internet is called a "publication" and is treated as if it is a product of my research as a university professor, whereas it is a product of my participation in public life as a citizen of the world and an intellectual. And that in this situation the bounds of propriety of nineteenth century Netherlands (which already then were about 100 years behind the rest of Europe) are pulled out of the cupboard. My apologies ... I know that Netherlands led the world in the Golden Age and is still more advanced in some respects than other countries.

(*) Prof Peter van Koppen, law psychologist, about Lucia de Berk; Prof. Corine de Ruyter, forensic psychiatrist, about Joran van der Sloot. In both cases these eminent professors write things which which they cannot know much about, having only access to newspaper chit-chat but not legal dossiers or scientific reports, about the character and psychology of the persons in question. On the other hand, I wrote things which I believe are true and which I believe have to be known - not in order to assign human guilt and punishment, but in order to learn for the future about system errors which need correcting in order to prevent repetitions of what most people - but not Haga - sees as a disaster.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: di 20-07-2010 19:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 23-03-2008 08:55
Berichten: 7
PS mijn opmerking over "clean spelen" en beschermen van hun familieleden was welgemeend. Het siert Metta de Noo en Ton Derksen dat ze hun uiterst best deden om de rol van hun familieleden in deze zaak zo weinig mogelijk aan het licht te brengen. Niet alleen een kwestie van fatsoen maar ook van taktiek: ik denk dat ze juist zulke goede resultaten kregen bij de juristen en de academici omdat ze volstrekt "clean" speelden, tegen de klippen op (de tegenpartij speelde beslist niet "clean"). Nu zou ik willen dat een onafhankelijk multidisciplinair wetenschappelijk onderzoek zou plaatsvinden naar ontstaan van de zaak, niet om schuldigen aan te wijzen, maar om lering te trekken. Ik vind dat belangrijke systeemfouten aan het licht zijn gekomen door deze zaak. Maar dan moet wel iets meer daglicht in de meer duistere onderdelen ervan worden toegelaten. Ik vrees dat dat decennia duurt, minstens totdat sommige spelers allang gepensioeneerd zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Dwalende rechters
BerichtGeplaatst: wo 28-07-2010 09:56 
Offline

Geregistreerd: di 17-02-2009 21:02
Berichten: 96
@gill1109

Voor allebei je berichten, het volste respect.
Mijn commentaar was vooral verduidelijkend bedoeld.
Elk onderzoek dat juridisch nederland weer een beetje in de goede richting zou sturen, lijkt mij welkom, maar de systeemfouten waar je op doelt, zijn al wel eerder aan het licht gekomen en de kritiek erop werd tot op heden genegeerd.
Het is het Ministerie van Justitie (de regering dus), die hier het voortouw zou moeten nemen, omdat zij de politieke macht ervoor kan mobiliseren. Gezien de mate waarin dit ministerie thans in de klem zit, is hier nog weinig te verwachten.
-
Vooralsnog blijven hopen en duwen en vooral de slachtoffers opsporen en helpen.
Mogelijk is één der interessantste bronnen voor het meten van de broei, het opmerken en aanhoren van de reacties in kringen der opleiders van de volgende generatie strafrechtjuristen.

_________________
Geloven is in de mens ingebouwd, Bewijzen moet ie zich aanleren.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling